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[13: なぜヴァーチャルリアリティの虚像に手が出るのか] |
○輻輳で立体映像をやってる先生にやっぱりこの＜インタビュー・メール＞で話を伺ってるときに雑談として出てきたんですけどね、ヴァーチャル・リアリティ（ＶＲ）とかでバーンと飛び出てみえる映像を見ると、思わず手を伸ばしたくなると。あれってどうしてなんだろうね、って話が出たんですよ。
本誌バックナンバー参照
http://moriyama.com/netscience/Kawai_Takashi/Kawai-2.html#04
最初、僕はその質問の意味が分からなかったんですよ。でも、実物の缶だと目の前に立っていても手は出ないんだけど、ＣＧで描かれた缶が、ＶＲで目の前にものすごくリアルに見えていると、思わず手が出ちゃうと。
ＶＲの世界ではものすごく良いことだと言われているんだけど、実物だと手は出ないわけだから、手が出るのは異常なことだよな、と。
■なるほどね。
○そう思い至ってから、どうしてなんだろうと僕もずっと気になっていることなんです。
むかしから、視覚の信号が運動指令に影響するっていうことに興味があるんですけども、これもその一つだと考えられるんだろうか、だったらどうしてなんだろうなと……。
■それは、ごくごく一般的な答えかもしれないけども、それが実際に実在しているかどうか確かめようとしてるんじゃないですかね。
○はい。そのときも、なんかそういうことなのかなあ、でもなんか違うんじゃないかなあ、という話になったんです。思わずスッと手が出てしまいそうになるというのは、なんかヘンですよね。
■うん。それとＶＲの場合は、どういうのかＶＲのなかを動く場合でも、こちらから動いて行くと言うよりは、向こうから画像が迫ってくるでしょ。そのあたりの、なんていうんでしょうかね、「違い」は大きいような気がしますね。向こうから迫ってくるものと、こちらから積極的に迫って行くときの違いですね。
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[14: ヴァーチャル・リアリティと脳科学 サルも３Ｄゲームができる] |
■ほら、僕らは建物のなかを内部の地図を思い浮かべて自由に移動できるでしょ。そういう地図が頭の中のどこにどんな風にあるのかを調べる実験です。
■コンテンツは横浜にあるソリッドレイにお願いしてつくってもらっています。
○ふーん。ソリッドレイはＶＲで有名なところですもんね。
http://www.solidray.co.jp/
それで、実験すると、どうなるんですか。
■サルはちゃんとビルの内部を覚えることができるようになります。で、できるようになるし、ある場所に行くと必ず反応するニューロンとか、ある場所で曲がるときにだけ活動するニューロンとかが見つかっています。
○それ、実際に曲がるときにも活動するんですか。
■実験ではサルは動かさないですから、わかりません。これはＶＲのなかでの話だけですよね。
○「サルも３Ｄゲームができる」ってことでしょうか。
■そういうことです。ちゃんと玄関からある部屋への道順を覚えます。
○その研究は、そこから先へはどういうふうに発展するんですか。
■で、たとえば、ある部屋への道順をたどっているときに、あるところで左に曲がるときに反応するニューロンっていうのは、道順を覚えていることと非常に関係がありますよね。それ以外に、ラットの海馬の場所細胞のように、ある所にくると活動するニューロンというのが見つかります。そんなニューロンが組み合わさって、ビルディング全体がサルの脳のなかに再構成されているんだろうという話です。今のところはまだそこまでです。
○どうしてそういう研究を始められたんですか。ＶＲの研究の流れですか。
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[15: 歯医者から脳科学への繋がり] |
○すみません、一番最初に伺っておくべきことだったかもしれませんが、そもそもの一番おおもとの先生のご研究はなんだったんですか。
○ええ。それは拝見しまして、そのご経歴も不思議だったんですよ。
■だからもともと運動系は好きやったわけですね。
で、猫でやってるうちに、やっぱり猫じゃ物足りなくなってくるわけですよ（笑）。運動で大脳皮質をやりたい、どうしてもサルがやりたいと思うわけです。
■そのニューロンを、もうちょっとシステマティックに調べましょう、っていって始めたのが、手の操作運動（マニピュレーション）の研究を始めたきっかけです。
■そうです。いまは視覚畑にいますけどね。もともとは運動屋なんです。
■そうですね。頭頂葉での視覚は基本的にそうですね。最初の操作運動の仕事でも、対象物がどんな形態をしているのか、どう傾いているのかという視覚信号は、運動のためですよね。それから、さっき言った、ＶＲのなかで動いて行くというのは、whole body movementですから、我々がニューロン活動で見ているのは、whole body movementに対する視覚情報ですよね。頭頂葉の視覚情報の特徴はそこにあるのは間違いないと思いますね。
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[16: 自分が動いているときとパッシブな動きのときとで、空間認知に差はあるのか] |
○へえ～。まあそれは、はたからゲームを見ていてもね、自分で動かすときと見てるだけのときは全然面白さが違いますからね（笑）。ゲーム世代としては「そりゃそうだろうな」と思います。
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[17: ゲームをやっているときの脳] |
○むしろ、面白いとかそういうことで言えば、自分がジョイスティック動かして能動的に空間マップをつくっているときには報酬系の反応とかどうなってるのかなということが気になりますね（笑）。
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