NetScience Interview Mail 2003/08/14 Vol.244 |
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【大和雅之(やまと・まさゆき)東京女子医科大学・先端生命医科学研究所】
研究:組織工学・ナノティッシュエンジニアリング
著書:図解ナノテクノロジ−のすべて, 工業調査会(2001),
化学フロンティア(3),化学同人 (2001),
現代医学の基礎第14巻移植と人工臓器, 岩波書店, (2000)
日経サイエンス2003年6月号ほか
○東京女子医科大学・先端生命医科学研究所の大和雅之さんのお話です。最近話題となっている、組織医工学(ティッシュ・エンジニアリング)や再生医学といった話題に関する先端をご紹介頂きます。なお、「日経サイエンス」の2003年6月号に、大和先生たちの研究が紹介されていますので、合わせてご覧頂けると分かりやすいかもしれません。(編集部)
[43 : 今やっている再生医療っていうのはアポロ宇宙船みたいなもの] |
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○なんかこう、ポチャンと冷凍していたやつを付けると。
■うん。理想的には棚から出してくるだけなんですけど(笑)。まあ、冷凍でもいいから、出してきてちょっと30秒くらいお湯に漬けておけば、パッとはね回ってみたいなさあ、そういうのを目指してますけどね。
○先生、今の話を聞いて、それに一番近いのって受精卵なんじゃないのかと思ったんですけど。そういうふうな可能性というか、ある程度本当に少数の細胞群から、こうブクブクブクッと分化していけばいいじゃないかと……。
■ある程度コミットした幹細胞が、そんなに100万個もいらないから、なんか数万個でもいいからさあ、少量をね、バンドエイドの中に入っているようなものが、皮膚用バンドエイドとかさあ、角膜用のバンドエイドとか、肝臓用のバンドエイドとかね、腎臓用のバンドエイドみたい感じでそれぞれあってね。溶かすと、1万個固定化されているうち、100個は生き返るけど9900個は死んじゃう、それでもいいと思うんですね。
○ええ。
■そういうものを肝臓なら肝臓に開腹してペタッと張って、閉じて置いてくると1週 間後には血液動態もよくなりますとかさあ、そういうところまでブレークダウンしな いと、もう本当おっしゃるとおりで、成功しないと思うんですよね。今やってるみた いに、もう細心の注意を払ってカルチャーして何とかしてとかやってると、やっぱり 難しいと思うんですよね。
○はい。
■だって、今やっている再生医療っていうのはアポロ宇宙船みたいなものだと思うんですね。だけど、最近、落ちちゃったけどさ、スペースシャトルみたいにならないと、宇宙ステーションなんてできないわけじゃない。
だから、そういうスペースシャトル化するということが、さっきの文脈で言うとシーモンキー化するということだと思うんですよね。
○まあ、キット化とか、もっとこう簡単なものですよね。そのためには分化誘導のメカニズムをもっときっちり詰めないといけませんよっていうことになるわけですよね。
でも、その分化誘導のためのメカニズムをきっちり詰めるという道のりとか、それはえらい先の話だなという感じに見えるんですけど。
■僕ね、分化誘導そのものよりはむしろ、凍結融解の耐久性みたいなね。
○どういうことですか?
■シーモンキーの卵は自然乾燥に耐えられて、鶏の卵は耐えられない。その違いは何なのかとかさあ、それはすぐ、学問的には結構答えが出てて、調べればわかるようなことなんだと思うんだけど、これを再生医療に活かす必要が生じる時代に早くなりたいですね。
○意外とわかってないんじゃないですか(笑)。
■そういう機能を付与したスキャホールドとか、そういう機能を付加したこういうシートならシートに細胞が入ってますみたいなデバイスができるようになると。20年後にはさあ、そんなのができてるかもしれないじゃない?
○可能性はあるかもしれないですね。
■毎年ピッツバーグで、ETGっていうね、エンジニアリング・ティッシュ・グロースっていう非常におもしろい先生がいっぱい集まる会議があるんですけど、その会議に毎年マーメット・トナーっていう先生が呼ばれているのね。トナーはクライオバイオロジー(凍結生物学)の専門家ですよ。
古くは牛とか種馬の受精卵から、最近ではそれこそティッシュエンジニアリングまで、細胞を凍らせて溶かすというプロセスは、とてつもない富を生む源泉なんですよね。だけどあんまりサイエンティフィックに詰められてないっていうか、研究はいっぱいあるんだけど、ブレークスルーができてないんですね。
○はい。
■だけど、そういうシーモンキーとかを眺めることでブレークスルーが起きるかもしれないし、やっぱり全然関係ないかもしれないんだけど、少なくとも僕がああいうふうに言うと、こういうふうに引っ掛かってくれる人がいたりするわけでさあ。
あのときも企業の人がいっぱいいたから、1人でも2人でも会社に帰って、「細胞の凍結融解のプロジェクトを立ち上げたらおもしろいと思うんですけど、どうですか」って稟議書を書いてくれる人がいたらさあ、おもしろいじゃないですか。
[44 : 真似されるのはむしろ嬉しい] |
■自分でできることは限られているから、本当にもう、パテント取る直前のところは僕も黙っちゃうんだけど、そうじゃないところはもうバーッとしゃべって、だれかがやって、「あれは昔、俺があそこで言ったやつだぜ」とかね。実際本当に、そうやって実現したのがいくつもあるのよ。
何年か前にシカゴ大学のミラン・マークシークがうちの研究室に調査で来たのね。彼とは親友になったけど、アメリカ政府の派遣で来たわけ。ティッシュエンジニアリングの視察に。
で、今日は見せなかったけど、マイクロパターニングで複数の細胞を共培養するっていうデータを見せたのね。
○はい。
■そうしたらミランが自分の大学に帰ってまねしてね。『プロシーディング・オブ・ザ・ナショナル・アカデミー・オブ・サイエンス・USA』っていうすごい有名な雑誌があるの。そこに論文を通したのよ。
で、次の年にゴードンカンファレンスがあって、そこで会ったらさあ、「大和君、大和君、お前のところで見せてもらったやつまねしてやったぞ。お前のおかげで凄い論文が書けた」とか言って。俺は別に普通のジャーナルに論文を書いていたんだけど(笑)。もうああいうふうにしてさあ、まねしてくれてすごいいい成果が出たらさあ、それはそれで逆に、まあ、取られたっていう気持ちも半分あるけど、うれしいところもそれ以上にあって、やっぱりサイエンスはおもしろいと思う。
○リナックス的発想ですか、どっちかというと。
■ミランは電気でやったんだけど、僕は温度でやってるでしょう。電気でやる仕事は僕は絶対やらなかったから。全く同じポリマーでやられたらちょっと悔しいけど、電気とか音とか光とかね、違う刺激で僕らがやってないことでまねされる分には、むしろうれしいですね。
本当にパテントを取る直前で、タッチの差で負けたりするとめちゃめちゃ悔しいんだと思うんですけど、今回のやつはそういうケースじゃないんで。
○逆にパテントを取るか取らないかっていうことについては、先生はどういうふうにお考えなんですか。
■僕はあまりパテント取るのは好きじゃないんです。ただ、パテントってね、ネガティブな側面もいっぱいあるんですけど、ポジティブな側面もあって、1個のアイデアを本当に世界に広めるために、つまり実用化して世界に広めるためには、何人もの人の力が必要なんですね。そのときにパテントで守られているということがモチベーションになってて、ここで今、苦労してさらにお金をつぎ込んで商品化まで持っていけば、みんながもうかるからやりましょうっていうときに、パテントがないとやっぱりやれないわけですね、普通はね。
○ええ。
■そういう意味では、もしも「この技術は一基礎科学じゃなくて、本質的に商品になって世の中に貢献する可能性がある」と思うものに関しては、取ってた方が、その後のサイエンスの発展には貢献できると思ってる。
そうじゃない場合には、取ってても障害が多すぎて僕はあまりいいと思わない。基礎研究に関してはパテントは取らない方がいいと思うんです。
プロダクト化が近いと、かなり道が見えるけど、やっぱりそれなりに努力しないとできないと思うときは取った方がいいと思いますね。
○なるほど。
■だから、数学のアルゴリズムで取るのは僕は全然いいと思わない。道が見えてるのに。道が見えてるっていうよりもう終わっちゃってるのに取るわけでしょう。あんなのおかしいと思うね。まあ、しょうがないでしょうけど。
○わかりました。
本日はどうもありがとうございました。
■いえいえ、長々としゃべって。
○いえいえ。
【2003/02/17 東京女子医科大学・先端生命医科学研究所にて 】
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◇裳華房 自然科学系の雑誌一覧−最新号の特集等タイトルとリンク−
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■イベント:
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http://www.tepia.or.jp/16th/index.html
9月10日(水)〜2004年7月23日(金)
◇裳華房 2003年 学会主催一般講演会・公開シンポジウムなど
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◇裳華房 研究所等の一般公開
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■ U R L :
◇朝日 100万分の1mmベアリングを実現 ナノマシン部品に
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◇朝日 H2Aロケットの輸送力を2倍に 新型ロケット開発へ
http://www.asahi.com/science/update/0818/002.html
◇朝日 インド、08年までに月探査実現 首相が構想表明
http://www.asahi.com/science/update/0816/002.html
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◇朝日 エイズの遺伝子治療、中国で臨床開発 タカラバイオ
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200308140303.html
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http://www.asahi.com/science/update/0814/001.html
◇朝日 胎児に開胸手術施し腫瘍摘出 国立成育医療センター
http://www.asahi.com/science/update/0813/003.html
◇朝日 未知の粒子存在示唆する現象、加速器実験で観測
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◇毎日 痛くない注射針、企業と共同開発−−関西大工学部
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/14m/006.html
◇毎日 不妊治療で、誤って他人の精液注入 確認怠る、妊娠せず−−愛知・小牧の病院
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/11e/038.html
◇毎日 米陸軍、偵察ロボット車両を開発へ
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200308/18/7.html
◇毎日 ヤフー、国立科学博物館と子供向け共同イベント
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200308/18/5.html
◇読売 防犯カメラ効果にかげり?歌舞伎町の犯罪再び増加
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030816it04.htm
◇読売 患者の歯使い人工角膜
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030812so11.htm
◇読売 脳腫瘍治療「サイバーナイフ」、全機回収で患者に動揺
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030805so14.htm
◇読売 病院にも24時間コンビニ
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◇東京新聞 偏西風や大気対流に異変 高気圧の動きに影響 「冷夏」の原因で気象庁
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20030816/fls_____detail__018.shtml
◇東京新聞 開発から森を守ったシベリア先住民 ウデゲ人に会いに行く
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20030812/ftu_____sci_____001.shtml
◇共同 約半数が再発 増える尿路結石 予防に食事療法が有効
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0812kesseki.html
◇Nature BioNEWS 脳 :「天才マウス」は存在するか? 知能が全般的に高いものがいると米研究者
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◇Nature BioNEWS 医学 :マラリア原虫のスナップショット チップで捕らえたタンパク質プロファイル
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=73887
◇ZDnet TEPIA、展示会「ロボットと近未来ホーム」とロボットワークショップを開催
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◇ZDNet 携帯3キャリア、2次元バーコードの規格統一の方向へ
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◇ZDNet 電子切手で全郵便物を追跡――米政府計画にプライバシー侵害の懸念
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◇HotWIRED 可能性あり?「北朝鮮がしかけるサイバー戦争」
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◇HotWIRED どこまでも追跡される!? 米国防総省、新たなビデオ監視システムの構築へ
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◇HotWIRED 米当局、搭乗客の裸体まで映し出すボディースキャナーの導入を検討
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◇HotWIRED 米国防総省、全車両の追跡・分析システム開発に着手
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◇HotWIRED 米司法省、テロ対策に絡んだ人権侵害の調査報告を発表
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◇HotWIRED テロ対策:携帯やデジカメに偽装された武器・爆弾が警戒対象に
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◇HotWIRED 専門家の懸念が的中、北米の大停電
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030818301.html
◇japan.internet.com かざすインターフェース
http://japan.internet.com/busnews/20030818/7.html
◇japan.internet.com 米北東部大停電、移動体通信ネットワークも大被害
http://japan.internet.com/allnet/20030818/12.html
◇MYCOM PCWEB 真夏の炎天下、ウェアラブルPCも8時間を「完走」した今年の鈴鹿8耐
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/07/17.html
◇MYCOM PC WEB 携帯電話の赤外線通信を利用したクレジット決済サービスが商品化実験へ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/11/38.html
◇MYCOM PC WEB テロ発生で100台のレスキューロボ部隊「Centibots」を送り込む構想が実現へ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/11/36.html
◇MYCOM PC WEB 【レポート】気鋭のデジタルアート作品が集う「デジタルアートフェスティバル」開幕
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/12/08.html
◇ソニー アソビニン学校 エンタメ・ロボット学
http://www.jp.sonystyle.com/Asobi/Lesson/le_06.html
◇個の医療 【実践】名大、健康診断時に8種類の遺伝子型を無料検査
http://sentan.nikkeibp.co.jp/pm/20030818_.htm
◇NEC GPSによる位置情報と連動して、動画・音声などの自動再生を可能としたコンテンツを
容易に作成できるソフトウェア「楽紀行」を開発
〜インターネットで楽しむ「動くアルバム」などの作成を実現〜
http://www.nec.co.jp/press/ja/0308/1401.html
◇阿蘇火山博物館の存続を考える掲示板
http://8008.teacup.com/volcanoaso/bbs
◇阿蘇火山博物館の存続に向けて
http://www.akina.ne.jp/~bandaimu/aso.htm
◇PC Watch 森山和道の「ヒトと機械の境界面」
第4回ROBO-ONE観戦記【ROBO-ONEジュニア・予選編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kyokai11.htm
◇同上・【本戦編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0819/kyokai12.htm<
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発行人:株式会社サイネックス ネットサイエンス事業部【科学技術ソフトウェアデータベース・ネットサイエンス】 編集人:森山和道【フリーライター】 |
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