[19: 生物の最小単位は細胞]

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○植物の話はこれからどんどん面白くなりそうですね。
　そういえば以前、基生研の長谷部先生らが「シダに花を咲かせる」といった話をされてましたよね。花が咲かないシダにも既にも、その部品がいくつかあるから、と。あれはどうなったんですか。

■いやー、僕は勉強不足であまり知らないんですが。長谷部さんの研究については色 んな形態形成遺伝子を異なる進化過程にある植物から精力的に取られているというと ころで理解が止まってます。既にこの植物にはこの遺伝子がある、別の植物にはこの 遺伝子がない、という分類段階は終わってるんでしょうね。そこまで分かっていれ ば、理論的には足りない遺伝子を入れてやればシダにもちゃんとした花が咲くことに なります。それをやるんでしょうかね。面白いですよね。

○素朴に面白いんですよね。進化の話は。しかもそれが遺伝子の単位で明かされてい くっていうのは。シダから種子植物の間にも、変な奴がありますよね、シダ種子植物 とか。ああいう奴はどうなるんだろうかな、といったところにも個人的には興味があ るんです。

■そうですね。これらが遺伝子レベルでどう位置づけられるか。結局花の話になると ABCモデルが基本になると思うんですが、あれは、器官形成の場所を説明するモデル なので、器官の形成過程のような複雑なものは説明できないですよ。実際、先ほどの 話に戻りますが、花が咲きつつある過程でへんちくりんな花が咲く。この過程をきち んと説明できるモデルはない。ひょっとしたら、その辺は遺伝子レベルの研究では分 からないかもしれない。

○植物独特の再生能力というか動物と全く違うところがありますよね。もちろん植物 は世代交代するわけですが、植物の場合、その中でもまた動物だと世代交代みたいな ことができるわけじゃないですか。その辺でまた全く違うことがあるんだろうなと思 うんですが。

■そうですね。世代交代の話でいくと経験的に面白い話があります。なんとなく、いい加減に育てた植物は早く咲くんですよ。

○え？

■ストレスを与えると、植物は傾向として早く花を咲かせるみたいですよ。

○ほう。

■合目的的に考えると、環境が悪くなったら早く子供を残すってことなんでしょうけどね。水をやり忘れちゃったりすると見られたりします。

○そういうのってどうなってるんでしょうか。やっぱりストレス応答…

■ええ。そうだと思います。

○ストレス応答と成長のシグナルとかが、全部リンクしている？

■そうです。シグナルの働きが一種類じゃない、というのはそういう意味です。防御 のシグナルを一つとってみても、そのやり方にはいろいろ考えられます。早く花を咲 かせるっていうのも防御だという認識もできるので。なかなかその辺は…。植物が枯 れてると可哀想だと捉えられがちですが、植物はポジティブに枯れている可能性もあ るので、なかなか難しいところですね。自然言語を用いて科学をやることには困難が つきまといます。

○数学でしゃべるわけじゃないですからね。数学でやるのもスパンが問題になるでしょうし。

■数学で生物学をしゃべるのは、無理じゃないですかね（笑）。

○それだけでやってても面白くないでしょうしね。

■究極的に考えると机上の論理では、それはやれないことはないと一度は考えるんですけどね。細胞の働きをすべて数式化してね。

○慶応の冨田先生のE-Cell（http://e-cell.org/）みたいな奴ですか。あれも面白いなあと思うんですが。

■ま、僕は生物の最小単位は細胞だと考えてますので。もちろん物質としては元素や クオークまで還元できるんでしょうが、生物は細胞以下には還元できないんじゃない かと思いますね。

○遺伝子じゃなくて細胞？

■というのは、細胞をすり潰してそのままおいといても、元へは戻りませんからね。 遺伝子 (DNA) が残っていても。だから、進化上何が起きたのかはよく分かりません が、元に戻る所を最小単位にしたいなと思うんですよ。そうすると生き物の最小単位 は細胞以外に考えられないんで。